Итак 777-й малазийских авиалиний сбит ПВО России. Теперь что, почему и откуда. Сбить самолёт на высоте 10 тысяч километров можно только средствами ПВО. Для этого существует например система С-300. ПВО в районе контролируемом повстанцами есть только у русских. У Украины противо-воздушной обороны там нет (и никогда небыло). Собственно это обстоятельство и было основным препятствием для введения военного положения в регионе: при его объявлении государство должно закрыть всё воздушное пространство, и может это проконролировать, Украина могла только формально "закрыть". Контролирует же это пространство, фактически Россия. Таким образом все гражданское авиасообщение было сохранено, с рекомендацией не опускаться ниже 7500 метров (то, куда может достать например Бук-1М). Как происходили события: последние три дня русские начали активно "помогать" повстанцам действиями. При этом не забывая о "прикрытии". Например была передана та самая система Бук-1М, доставлена в Донецк, и так далее. В реальности Бук был спроектирован для защиты танковых дислокаций. Его фактическая дальность действия около 3-х километров (не смотря на то, что в документации пишут что угодно, вплодь до 25 км). Подумайте сами - вы будете бомбить танковую колону с высоты 10 тысяч? Разумеется нет, потому что с такой высоты вы её вряд-ли разглядите :-) Главные враги танков - вертолёты и штурмовики. Их оперативная высота при атаке на танки, как правило не больше двух километров. Вот здесь их и должен по идее "доставать" Бук 1М. Это первая причина по которой малазийский боинг практически не мог быть сбит системой локального ПВО (бук 1м). Причина вторая: укомплектованость системы. То что было доставлено в Донецк - самоходная пусковая установка. И всё. Это очень маленькая часть комплекса Бук-1М. Сама пусковая установка бесполезна без комплекса наведения и систем обслуживания. Зато её можно поставить во дворе, и окружающим будет казаться что "небо-наше". :-) (кстати, "разбросать" по дворам, среди панельных многоэтажек весь комплекс не получится - его эффективность будет равна нулю. Сами догадайтесь почему :-)...) Полностью укомплектованый Бук-1М требует для совего обслуживания квалифицированый персонал. Повстанцы таковыми не являются. Для обучения нужен хотя бы год. Поэтому был предпринят "ход конём" - выдать днр-овцам пуковую установку (которая сама по-себе бесполезна), и сбивать всю "вражескую" воздушную технику с соседней территории (России), где есть и персонал, и где скрываться ни от кого не нужно. Расстояния небольшие, разобраться "кто-и-что" сложно. Повстанцы при этом выглядят "круто" (прежде всего в глазах местного населения), доказать что-либо сложно (потому что воздушное пространство контролирует всё та же ПВО России). Схема красивая, и на первый взгляд беспроигрышная.
Что в реальности произошло - ошибка, неряшливость, злой умысел ? Сказать сложно, если вообще возможно. Факт остаётся фактом - по какой-то причине русская ПВО сбивает гражданский самолёт. Далее хронология событий: Повстанцы сообщают что сбили украинский транспортник. (русские сми радостно сообщают то же самое). Когда становится понятно что сбит гражданский борт, Путин звонит Обаме (...думаю мы никогда не узнаем о чём был разговор). Повстанцы продолжают утверждать что сбили украинский транспортник, и постепенно начиная путаться - то-ли транспортник, то-ли штурмовик... Начинается первая волна "подтирания" информации опубликованой ранее. Русские масмедиа начинают "теряться" и городить черт-знает что. Такого количества невероятных, фантастических и откровенно идиотских версий - что, кто, чем сбил, и чего хотел, давно небыло. Собственое творчество без "заготовок". Кремль не отвечал, потому что был занят другим... Классика жанра. Через 4 с лишним часа СБУ публикует записи переговоров повстанцев. Из записи прослушки понятно что им известно что сбит гражданский самолёт, но не дано четких указаний "как себя вести". Повстанцы начинают импровизировано валить на "нелюбимых" казаков с какого-то блок-поста (... :-)...если вы не служили в армии, то вероятно не знаете, что если миномёт положить набок, то им можно и самолёт сбить, и даже за угол дома стрелять... В армии главное - найти крайнего. Остальное несущественно.) К моменту публикации записей понятно следующее: Обама знает что сделали русские. Путин видимо посыпал голову пеплом (позднее он сделал это публично выразив соболезнования). Повстанцы совершенно не в теме и растерялись (даже предложили перемирие). Русские масмедиа растерялись и продолжают выдумывать "от себя" версии, одна безумнее другой. Активно при этом подтирая предыдущие "откровения". Британия созывает экстренное заседание сов-беза ООН. Результат: Видимо коллективно решено придерживаться версии "сбили-повстанцы". (что автоматически означает их крайне быструю нейтрализацию) Такая верия выгодна всем сторонам, как обычно, по разным причинам. Русским удобно потому что их пока не признают публично страной-террористом (...пока... потому что такой "статус" чреват бог знает чем - и не поможет даже Обама... возможно вы не в курсе, но внутри штатов нет монополии на ядерную кнопку... несмотря на активные усилия голливуда убедить население в обратном...) Второе удобство - не вылазит на поверхность весь бардак который творится в их армии (по некоторым данным армия России уже неуправляема кремлём) Штатам и Европе удобно, потому что они получают бонус скрытого превосходства над "смотрителем заповедника" (путиным). По логике он должен сохранять молчание, и "хавать всё", минимум неделю. ...посмотрим так-ли это будет... Во всяком случае он временно должен старь "ручным-и-послушным". В этот период проявятся все скрытые телодвижения внутри русского правительства - это выгодно всем сторонам, даже, как ни странно, Путину. Повстанцы продолжают тупить и честно выполняют приказ "никого непущать". Не соображая, что тем самым помогают уничтожать улики собственной невиновности. Вот такие пирожки с котятами в нашей деревне. С завтрашнего дня русские масмедиа начнут раздувать версию причастности к инциденту ЦРУ. Хватит их на три-четыре дня. Потом им запретят городить чушь.
lady_vi_2011 (October 13 2014, 10:12:53): а так? http://rus.delfi.ee/daily/estonia/otstavnoj-general-roozimyagi-o-buke-i-sbitom-boinge-vot-uvidite-rassledovanie-nichego-ne-proyasnit?id=69454183 --------------------------------------------- cyrill_999 (October 13 2014, 22:38:57): А "так", это как? :-) Он ведь ничего конкретного не говорит. :-) (и правильно ,кстати, делает) ИМХО есть две нестыковки - сейчас уже известно что взрыв произошел над кабиной пилотов. Вторая - генерал говорит о характеристиках установки. (вообще об этом все говорят). А нужно рассматривать параметры ракеты, которая летит. Установка ведь остаётся стоять на земле. И неважно на сколько километров "видит" её радар. Важно долетит-ли туда ракета. …у ракеты твердотопливный двигатель - после выработки всего топлива она неуправляема (никак). Это происходит через 12.3 секунды. Реальная скорость при вертикальном запуске - не больше 850м/с (все эти данные можно посмотреть на сайте завода-изготовителя ракет) Сопоставьте точку запуска. высоту полёта боинга, групповые скорости, и получится что угол выстрела не мог иметь оклонение больше 15 градусов от вертикали. Только в этом случае ракета могла попасть на высоту 10,5 км. При этом запуск должен был быть выполнен на опережение, и просто с дьявольски-гениальным везением. Другими словами попасть в боинг из бука теоретически возможно, но практически невероятно.
July 19 2014, 05:02:25
Date: 2017-08-06 09:48 pm (UTC)Теперь что, почему и откуда.
Сбить самолёт на высоте 10 тысяч километров можно только средствами ПВО.
Для этого существует например система С-300. ПВО в районе контролируемом повстанцами есть только у русских. У Украины противо-воздушной обороны там нет (и никогда небыло).
Собственно это обстоятельство и было основным препятствием для введения военного положения в регионе: при его объявлении государство должно закрыть всё воздушное пространство, и может это проконролировать, Украина могла только формально "закрыть". Контролирует же это пространство, фактически Россия. Таким образом все гражданское авиасообщение было сохранено, с рекомендацией не опускаться ниже 7500 метров (то, куда может достать например Бук-1М).
Как происходили события: последние три дня русские начали активно "помогать" повстанцам действиями. При этом не забывая о "прикрытии". Например была передана та самая система Бук-1М, доставлена в Донецк, и так далее. В реальности Бук был спроектирован для защиты танковых дислокаций. Его фактическая дальность действия около 3-х километров (не смотря на то, что в документации пишут что угодно, вплодь до 25 км). Подумайте сами - вы будете бомбить танковую колону с высоты 10 тысяч? Разумеется нет, потому что с такой высоты вы её вряд-ли разглядите :-) Главные враги танков - вертолёты и штурмовики. Их оперативная высота при атаке на танки, как правило не больше двух километров. Вот здесь их и должен по идее "доставать" Бук 1М. Это первая причина по которой малазийский боинг практически не мог быть сбит системой локального ПВО (бук 1м).
Причина вторая: укомплектованость системы. То что было доставлено в Донецк - самоходная пусковая установка. И всё. Это очень маленькая часть комплекса Бук-1М. Сама пусковая установка бесполезна без комплекса наведения и систем обслуживания. Зато её можно поставить во дворе, и окружающим будет казаться что "небо-наше". :-)
(кстати, "разбросать" по дворам, среди панельных многоэтажек весь комплекс не получится - его эффективность будет равна нулю. Сами догадайтесь почему :-)...)
Полностью укомплектованый Бук-1М требует для совего обслуживания квалифицированый персонал. Повстанцы таковыми не являются. Для обучения нужен хотя бы год.
Поэтому был предпринят "ход конём" - выдать днр-овцам пуковую установку (которая сама по-себе бесполезна), и сбивать всю "вражескую" воздушную технику с соседней территории (России), где есть и персонал, и где скрываться ни от кого не нужно. Расстояния небольшие, разобраться "кто-и-что" сложно. Повстанцы при этом выглядят "круто" (прежде всего в глазах местного населения), доказать что-либо сложно (потому что воздушное пространство контролирует всё та же ПВО России).
Схема красивая, и на первый взгляд беспроигрышная.
uly 19 2014, 05:03:47
Date: 2017-08-06 09:49 pm (UTC)Повстанцы сообщают что сбили украинский транспортник. (русские сми радостно сообщают то же самое). Когда становится понятно что сбит гражданский борт, Путин звонит Обаме (...думаю мы никогда не узнаем о чём был разговор).
Повстанцы продолжают утверждать что сбили украинский транспортник, и постепенно начиная путаться - то-ли транспортник, то-ли штурмовик... Начинается первая волна "подтирания" информации опубликованой ранее. Русские масмедиа начинают "теряться" и городить черт-знает что. Такого количества невероятных, фантастических и откровенно идиотских версий - что, кто, чем сбил, и чего хотел, давно небыло. Собственое творчество без "заготовок". Кремль не отвечал, потому что был занят другим... Классика жанра.
Через 4 с лишним часа СБУ публикует записи переговоров повстанцев. Из записи прослушки понятно что им известно что сбит гражданский самолёт, но не дано четких указаний "как себя вести". Повстанцы начинают импровизировано валить на "нелюбимых" казаков с какого-то блок-поста (... :-)...если вы не служили в армии, то вероятно не знаете, что если миномёт положить набок, то им можно и самолёт сбить, и даже за угол дома стрелять... В армии главное - найти крайнего. Остальное несущественно.)
К моменту публикации записей понятно следующее: Обама знает что сделали русские. Путин видимо посыпал голову пеплом (позднее он сделал это публично выразив соболезнования). Повстанцы совершенно не в теме и растерялись (даже предложили перемирие). Русские масмедиа растерялись и продолжают выдумывать "от себя" версии, одна безумнее другой. Активно при этом подтирая предыдущие "откровения". Британия созывает экстренное заседание сов-беза ООН.
Результат:
Видимо коллективно решено придерживаться версии "сбили-повстанцы". (что автоматически означает их крайне быструю нейтрализацию) Такая верия выгодна всем сторонам, как обычно, по разным причинам. Русским удобно потому что их пока не признают публично страной-террористом (...пока... потому что такой "статус" чреват бог знает чем - и не поможет даже Обама... возможно вы не в курсе, но внутри штатов нет монополии на ядерную кнопку... несмотря на активные усилия голливуда убедить население в обратном...) Второе удобство - не вылазит на поверхность весь бардак который творится в их армии (по некоторым данным армия России уже неуправляема кремлём)
Штатам и Европе удобно, потому что они получают бонус скрытого превосходства над "смотрителем заповедника" (путиным). По логике он должен сохранять молчание, и "хавать всё", минимум неделю. ...посмотрим так-ли это будет... Во всяком случае он временно должен старь "ручным-и-послушным".
В этот период проявятся все скрытые телодвижения внутри русского правительства - это выгодно всем сторонам, даже, как ни странно, Путину.
Повстанцы продолжают тупить и честно выполняют приказ "никого непущать". Не соображая, что тем самым помогают уничтожать улики собственной невиновности.
Вот такие пирожки с котятами в нашей деревне.
С завтрашнего дня русские масмедиа начнут раздувать версию причастности к инциденту ЦРУ. Хватит их на три-четыре дня. Потом им запретят городить чушь.
no subject
Date: 2017-08-06 09:51 pm (UTC)а так?
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/otstavnoj-general-roozimyagi-o-buke-i-sbitom-boinge-vot-uvidite-rassledovanie-nichego-ne-proyasnit?id=69454183
---------------------------------------------
cyrill_999 (October 13 2014, 22:38:57):
А "так", это как? :-)
Он ведь ничего конкретного не говорит. :-) (и правильно ,кстати, делает)
ИМХО есть две нестыковки - сейчас уже известно что взрыв произошел над кабиной пилотов.
Вторая - генерал говорит о характеристиках установки. (вообще об этом все говорят). А нужно рассматривать параметры ракеты, которая летит. Установка ведь остаётся стоять на земле. И неважно на сколько километров "видит" её радар. Важно долетит-ли туда ракета.
…у ракеты твердотопливный двигатель - после выработки всего топлива она неуправляема (никак). Это происходит через 12.3 секунды.
Реальная скорость при вертикальном запуске - не больше 850м/с
(все эти данные можно посмотреть на сайте завода-изготовителя ракет)
Сопоставьте точку запуска. высоту полёта боинга, групповые скорости, и получится что угол выстрела не мог иметь оклонение больше 15 градусов от вертикали. Только в этом случае ракета могла попасть на высоту 10,5 км.
При этом запуск должен был быть выполнен на опережение, и просто с дьявольски-гениальным везением.
Другими словами попасть в боинг из бука теоретически возможно, но практически невероятно.